今年8月份,央視新聞主播趙普以朱雀門小區(qū)業(yè)主身份,起訴開發(fā)商逾期212天交付房產(chǎn)證,要求開發(fā)商支付15萬元違約金,此案一審敗訴,趙普上訴后再敗訴。趙普坦言“被侵權(quán)時(shí)啞火就是偽君子”并希望大家能夠重視維權(quán)。
趙普談維權(quán)心得。
新京報(bào)12月16日?qǐng)?bào)道 要理性維權(quán),不要讓情緒牽著你走,要注重事實(shí),要講道理。第二是學(xué)一些法律常識(shí),讓自己成為合格公民。不能做法盲。所有人都能發(fā)聲,要保證你的每一次吶喊都是負(fù)責(zé)的、有質(zhì)量的,而不是扯著脖子泄憤。———趙普
趙普 39歲,中央電視臺(tái)《朝聞天下》新聞主播,居住于西城區(qū)朱雀門小區(qū)。
年度標(biāo)志性事件:今年8月份,央視新聞主播趙普以朱雀門小區(qū)業(yè)主身份,起訴開發(fā)商逾期212天交付房產(chǎn)證,要求開發(fā)商支付15萬元違約金,此案一審敗訴,趙普上訴后再敗訴。去年,趙普起訴小區(qū)物業(yè),要求物業(yè)對(duì)公共收益進(jìn)行公示。趙普的維權(quán)行為,讓小區(qū)其他業(yè)主開始關(guān)注自身權(quán)益問題。
因?yàn)榕c小區(qū)物業(yè)和開發(fā)商的三場(chǎng)官司,有人說趙普是一個(gè)較真的人。
趙普不同意這個(gè)說法。
“我是一個(gè)認(rèn)真的人”,他說,較真是不分大小,而認(rèn)真是評(píng)價(jià)一個(gè)人對(duì)事情的投入狀態(tài)!拔抑豢粗杏衅毡閮r(jià)值,能對(duì)更多人產(chǎn)生影響作用的事情(去做),而不僅僅是個(gè)人的事”。
承認(rèn)草根背景
1971年出生的趙普,曾經(jīng)的生活并不如他在電視上看起來那么光鮮亮麗。
他在安徽農(nóng)村長(zhǎng)大。
網(wǎng)上說他曾經(jīng)當(dāng)過兵,擺過地?cái)偅沁^火車,下崗多回。
“這都是真的”,趙普說,正是這些豐富的從業(yè)經(jīng)歷和生活閱歷,讓他看待事物并不是簡(jiǎn)單的是與非,好與對(duì)。部隊(duì)生活讓他的性格中帶有嫉惡如仇、快人快語(yǔ)的特點(diǎn)。這些經(jīng)歷,常使他成為“出頭鳥”。
“但有時(shí)會(huì)顯得簡(jiǎn)單粗率,由于太過直接別人接受不了,有好也有壞”,他坦言說。
維權(quán)的進(jìn)步
趙普起訴開發(fā)商支付房產(chǎn)證滯納違約金的官司敗訴后,仍有數(shù)十位業(yè)主,為了維權(quán),也以同一理由起訴開發(fā)商,無一勝訴。
不過,在趙普看來,這已是維權(quán)的進(jìn)步!皢拘褭(quán)利意識(shí),比做一件具體的事重要得多!
朱雀門小區(qū)維權(quán)意識(shí)的啟蒙,還要追溯到趙普起訴物業(yè)公示公共收益一案。
“要沒這場(chǎng)官司,我們根本不知道小區(qū)有幾十萬的公共收益,屬于我們?nèi)w業(yè)主”,小區(qū)居民說。而且在官司之后,小區(qū)的物業(yè)服務(wù)有了變化,換了保安隊(duì)伍,安保力量加強(qiáng)了,綠樹補(bǔ)植了不少。
小區(qū)的物業(yè)客服部王經(jīng)理說,通過與趙普的兩場(chǎng)官司,反而讓物業(yè)與業(yè)主之間的溝通更加順暢。
鄰里交流頻繁
現(xiàn)在,趙普與鄰里的交流,比打官司以前要頻繁了一些,但仍然僅限于遛彎時(shí)碰面聊天這種非組織形式,鄰居會(huì)跟他討論小區(qū)停車位問題,小區(qū)電梯運(yùn)營(yíng)問題等等。
“但是因?yàn)闆]有一個(gè)業(yè)主大會(huì)及業(yè)委會(huì)這樣的平臺(tái),我們對(duì)小區(qū)公共事務(wù)的管理能力就很低下”,趙普說,搭建這樣的平臺(tái),應(yīng)該是有關(guān)部門的核心工作之一。
■ 面對(duì)面
曾有個(gè)別領(lǐng)導(dǎo)讓我不要高調(diào)
●對(duì)話人:趙普
談起被起訴,談起高調(diào)維權(quán),趙普滔滔不絕。
“被起訴”是我希望的
新京報(bào):起訴開發(fā)商,是你入住朱雀門小區(qū)不到兩年內(nèi)的第三場(chǎng)官司,第一場(chǎng)是,你是被物業(yè)起訴拒繳物業(yè)費(fèi),這是怎么回事?
趙普:2008年底,物業(yè)來催繳物業(yè)費(fèi),這個(gè)錢要給,但有幾個(gè)問題需要你解決,比如小區(qū)保安問題、綠化問題、保潔問題,我提出的最致命問題是:小區(qū)共有產(chǎn)權(quán)的公共收益。他們尷尬了,這些問題我沒有得到令人滿意的解釋。我手里的砝碼不多,就以暫拒交物業(yè)費(fèi)這一手段,來逼他跟我對(duì)話。應(yīng)訴很簡(jiǎn)單,欠了物業(yè)費(fèi),你就得交,當(dāng)庭就解決了,在欠物業(yè)費(fèi)的官司結(jié)束后,我立即提出反訴,要求公示公共收益。
新京報(bào):你被起訴,感到意外嗎?
趙普:這是我最希望發(fā)生的,用法律手段來解決問題,是最理性的選擇。最不希望看到的,是無形的,是他不打官司,也不告訴你下一步怎么做。
價(jià)值不止趙普本身
新京報(bào):一些小區(qū)業(yè)主為維權(quán)而遭受打擊報(bào)復(fù),你公開和物業(yè)叫板,起初猶豫過嗎?
趙普:官司發(fā)生后,很多人擔(dān)心我說,趙普你麻煩了,小心物業(yè)堵你鑰匙眼,潑糞,有小孩搞不好被嚇唬。我對(duì)他們說,不會(huì),一個(gè)在矛盾剛剛發(fā)生時(shí),就選擇打官司的物業(yè),是有法律意識(shí)的。從這個(gè)角度來講,我是幸運(yùn)的。
最糟糕的,是那些沒有法律意識(shí),用最原始最粗暴的方法去解決問題的物業(yè)公司,甚至有合法身份的業(yè)委會(huì)主任被打,鬧得很多人沒法維權(quán),沒有膽量去維權(quán)。
新京報(bào):但不是每個(gè)人都有像你這樣的公開平臺(tái)去維權(quán)。
趙普:從個(gè)體角度來講這也是我作為公眾人物的優(yōu)勢(shì)之一,我有言論的能力,能引起關(guān)注。但變成公眾事件后,價(jià)值就不止趙普本身,會(huì)變成更多的人可以參照的一個(gè)案例,從這當(dāng)中,學(xué)習(xí)應(yīng)該如何去維權(quán)。也許維權(quán)過程并不完美,但正因?yàn)檫@些問題,今后再去維權(quán)時(shí),就有了參考,會(huì)比無頭蒼蠅好很多。
不想當(dāng)帶頭大哥
新京報(bào):當(dāng)時(shí)欠繳物業(yè)費(fèi)的不僅僅是你,物業(yè)為什么起訴你?
趙普:老話說擒賊先擒王,物業(yè)可能以為我是帶頭大哥。
新京報(bào):小區(qū)業(yè)主也很希望你能帶他們?nèi)ゾS權(quán),認(rèn)為你是帶頭大哥。
趙普:我不是帶頭大哥。首先,自己的問題需要自己去維護(hù),沒有誰(shuí)替你主張什么,自己權(quán)益不能交由別人去維護(hù)。第二條,“代表”二字不是隨便提的,誰(shuí)授權(quán)你的,什么組織什么形式,大家舉手了嗎,舉手過半數(shù)了嗎?我要強(qiáng)調(diào)的就是真要“代表”,程序也得正當(dāng)。你趙普憑什么代表你的鄰居呢。
新京報(bào):但對(duì)于普通業(yè)主來說,沒有像你這樣的一個(gè)公開平臺(tái)來維權(quán),來獲得關(guān)注。他們?cè)趺崔k?
趙普:所以關(guān)于小區(qū)自治,權(quán)利平臺(tái)很重要,沒有業(yè)主大會(huì)及其業(yè)委會(huì),你就沒有和物業(yè)和開發(fā)商對(duì)話的平臺(tái)和工具。一個(gè)人維權(quán)是單薄的,一定要形成一個(gè)組織平臺(tái)。但現(xiàn)實(shí)是,達(dá)成這個(gè)組織平臺(tái)很難。
新京報(bào):難在哪里?
趙普:分析原因,有政府推動(dòng)不利,有社會(huì)發(fā)育不全,個(gè)人維權(quán)意識(shí)、能力不夠等很多原因,造成我們目前沒有這個(gè)平臺(tái),所以就常會(huì)發(fā)生令人遺憾的事。
被侵權(quán)時(shí)啞火就是偽君子
新京報(bào):你打官司的事,單位領(lǐng)導(dǎo)有沒有提出意見?
趙普:曾經(jīng)有個(gè)別領(lǐng)導(dǎo)跟我打招呼,希望我低調(diào),不要再打官司,我當(dāng)時(shí)給他回話就是,要么我是法盲,要么您是法盲。
作為個(gè)體,不管你是哪一級(jí)組織的,也不論你從事什么工作,你都得依法辦事。維權(quán)也不例外。如果僅僅因?yàn)槟闶且粋(gè)公眾人物,在某個(gè)特殊單位工作,擔(dān)心所謂負(fù)面影響,就對(duì)侵權(quán)視而不見,我覺得不僅愚蠢,而且是典型的言行不一。坐在主播室里大說、特說什么公平正義,當(dāng)真遭遇侵權(quán)時(shí)就啞火了,那簡(jiǎn)直就是偽君子。
新京報(bào):相信你也看到了,網(wǎng)上關(guān)于你高調(diào)起訴物業(yè)和開發(fā)商的事情,有一些負(fù)面評(píng)論,說你是(還沒說完)……
趙普:(說我)炒作!很可笑,很悲哀。很多人現(xiàn)在莫名浮躁。他們往往對(duì)一個(gè)問題沒有自己的判斷,只是簡(jiǎn)單地從眾跟風(fēng)。只要是公共人物的公共事件,第一個(gè)反應(yīng)就是,他在炒作。這非常糟糕。
我們的價(jià)值判斷有問題,要么一元要么二元。而在黑和白之間,還有層次豐富的灰色呢?如果你有興趣,可對(duì)事件和事件中的人做豐富的考察,這在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代是很容易的事。要知道,盲從久了人就會(huì)麻木。
我們要做這樣的改善,讓精英出來推動(dòng),讓“沉默的大多數(shù)”學(xué)會(huì)并習(xí)慣獨(dú)立思考。
■ 大家問
當(dāng)然可以為小區(qū)做貢獻(xiàn)
我可以成為業(yè)委會(huì)一員
Q王先生(朱雀門物業(yè)公司客服部經(jīng)理):趙普,你是一個(gè)公眾人物,除了維權(quán)之外,能不能為小區(qū)做些其他貢獻(xiàn),宣傳小區(qū),幫助小區(qū)獲評(píng)北京的優(yōu)秀社區(qū),為小區(qū)產(chǎn)業(yè)的增值保值方面做些貢獻(xiàn)?
A趙普:當(dāng)然可以,這是應(yīng)該的,公眾人物有傳播影響力,資訊又豐富,對(duì)小區(qū)文化或制度建設(shè)能夠發(fā)揮作用。但是所有的個(gè)體作為都非常有限。尤其現(xiàn)階段沒有業(yè)委會(huì)。所以籌備業(yè)主委員會(huì)是為小區(qū)建設(shè)的第一步,組織平臺(tái)建好了,才能更好發(fā)揮個(gè)人作用。
我可以成為業(yè)委會(huì)一員
Q于先生(朱雀門小區(qū)業(yè)主):趙普,你是社區(qū)里的熱心人,為大家維權(quán),我支持你。你可不可以一直這么熱心下去。如果小區(qū)成立業(yè)委會(huì),你愿不愿意擔(dān)任業(yè)委會(huì)主任?
A趙普:我還是會(huì)提出一系列問題,讓物業(yè)回答,如果不給我回答,我一樣會(huì)起訴。
至于業(yè)委會(huì)主任,我不會(huì)擔(dān)任。因?yàn)橐粋(gè)正常小區(qū)的維權(quán)推動(dòng),社區(qū)建設(shè)不能依賴于某個(gè)公眾人物,這是非常規(guī)的。
重點(diǎn)是對(duì)物業(yè)公司并不公平。你有影響力,有行動(dòng)力,而物業(yè)公司在與由你領(lǐng)銜的平臺(tái)對(duì)話的時(shí)候,會(huì)有壓力,不利于社區(qū)和諧安定,最好是由有熱心、有時(shí)間、有能力的人去做,我可以成為業(yè)委會(huì)的一員。